Савік Шустер - Программа в Украине на "Первом национальном"


Савік Шустер

^ Подождите. Не везде разрешили. В каких-то штатах разрешили, а в каких-то не разрешили.

Наливайченко

Савіку, можна про Югославію?..

Богословська

Так вот... И родитель номер один, и родитель номер два... У меня вопрос: кто даёт право сегодня в мире диктовать другим нациям, как им жить?

Наливайченко

У мене є питання.

Богословська

И вот эта грань – она очень тонка. И мир сегодня... Я прошу вас: вернитесь на 100 лет назад. Вот так происходит, что 100 лет один и тот же цикл. 1905-й год – революция недоделанная буржуазно-демократическая. 2005-й год – недоделанная буржуазно-демократическая революция. Конфликты с суверенностью, которые привели к Первой мировой войне в 1914-м году... Посмотрите, сколько сейчас аналогий. Неужели мир должен всё время наступать на эти кровавые грабли, чтобы понять: двойные стандарты – это бич сегодняшней цивилизации? И вот эти игры, что Россия удержалась от ответа для того, чтобы дать возможность – извините за грубое слово – вмочить рога туда, куда нормально выйти невозможно... Посмотрите, что в Ираке творится. Посмотрите, сколько была война во Вьетнаме. Штатам уже забыли мирные деревни вьетнамцев, сожжённые напалмом? Или об этом тоже стыдно говорить, потому что они – светоч демократии? Поэтому, дорогие друзья...

^ Савік Шустер

Подождите. Нет...

Богословська

Я не защищаю Каддафи. И я была в шоке, когда Каддафи стали принимать как великого политического деятеля в Украине в том числе. Но я защищаю право любой страны и любого народа на суверенитет.

Наливайченко

Браво.

Богословська

И сегодня делать мир миром без границ – это, значит, нас всех попытаться сравнять.

Наливайченко

Дякую.

Богословська

Это неправильно.

Наливайченко

Інно, все сказано гарно. Але в цій студії – вам не повезло – є міністр колишній закордонних справ. І коли почався конфлікт у Югославії, то Україна тоді цього міністра посадила... І він з літака місяць не вилазив. І я тоді працював заввідділом аналітичним. Цей міністр ось. І тоді Україна займала позицію миротворчу до останнього. Я відповідаю за свої слова. Більше того: є людина, яка може підтвердити або спростувати. І саме така була ініціатива.

Богословська

Подождите.

Наливайченко

Друге...

Богословська

А Україна тоді зробила заяву, що не можна без санкції ООН бомбардувати суверенну державу? Ні.

Наливайченко

Інно, ви трошки зайшли в інший бік – тому дозвольте відповісти. Ви проти того, щоб були подвійні стандарти. Та ми готові вас підтримати. Ви готові відповісти зараз на закиди закрити Шустера в Україні від російського депутата?.. Давайте. Подвійні стандарти знімаймо. Ви готові захистити українське Міністерство закордонних справ, що, виявляється, воно тепер звинувачено, що воно не діє, а захищало якусь українську бібліотеку?.. А тут російської гімназії не відкриває. Так от зніміть подвійні стандарти.

Богословська

Но вы смешиваете...

Наливайченко

І дайте відповідь як представник партії Регіонів.

Богословська

Да. Хорошо. Я отвечаю. Я отвечаю.

Наливайченко

Це ж дружня партія вам.

Богословська

Я отвечаю. Маразм отдельно взятого российского политика Затулина – это его личный маразм.

Наливайченко

Браво! Хороша відповідь. Підтримую на всі сто. На всі сто.

Богословська

Это раз. Второе... Я считаю также недопустимым вмешательство России, где политики России указывают нам, как нам иметь свободу слова... Извините. Что, они нам могут пример какой-то предъявить?

Наливайченко

Слава Богу.

Богословська

Так же недопустимо, как указания транснациональных компаний, которые требуют от Украины сегодня не трогать их трейдеров на рынке украинского зерна, когда они не дают возможности заработать нашему производителю и снимают сверхприбыли с этого рынка. И когда мы пытаемся сказать "ребята, а ну-ка поделитесь с нашим производителем", поднимается вой. Они на этом зарабатывают сверхприбыли. Вот это границы суверенности. И поэтому я призываю нас только к одному – и вот молодёжь здесь сидит, и блогеры: люди свободные: ребята, если мы сами себя не будем уважать, если мы не станем страной, которая имеет чётко проявленную позицию... Мне не нравится, что у нас нет позиции по суверенному объявлению Косово. Потому что это трагедия. Это нарушение хельсинских соглашений. Это нарушение поствоенного мира. Мне не нравится, что мы не сделали заявления, что нельзя бомбить Югославию без санкции ООН. Это всё время позиция страуса, засунувшего голову в песок.

Наливайченко

Це неправда.

Богословська

Поэтому я очень надеюсь, что сейчас мы научимся сами быть сильными, ответственными... И поэтому с нами только тогда начнут считаться. А иначе завтра кому-то что-то не понравится, что у нас внутри, – и точно так же к нам придут устраивать разборки чужие экономики, чужие кошельки и чужие военные бюджеты. Хочу напомнить: такого бюджета военного, как у Соединённых Штатов, нет ни у кого. И хочу напомнить, что доллар сегодня почти уже почил в бозе. И держится он только на военной силе Соединённых Штатов. И весь мир это будет терпеть? Нет. То, что творится сейчас в Европе, – это тоже ещё раз говорит "нет" такому порядку, который нам сейчас пытаются навязать, который закончится войной... Мы должны противопоставить суверенные права государств, которые должны стать игроками на международных рынках, а не позволить кому-то... одной или двум державам диктовать всем остальным правила жизни.

^ Савік Шустер

Раиса Богатырёва, пожалуйста.

Богатирьова

Якщо підсумувати те, про що саме от... попередні десять хвилин про що йшла мова, то можна зробити висновки, що глобалізація світу – і останні події в тих країнах, які ви, пане Анатолію, називали, і ті країни, про які зараз от мова йде: європейські бувші країни... І події в Лівії. Вони насправді дають нам можливість зробити висновок, що за останні роки світ безпечнішим не став. Застосування зброї як спосіб вирішення конфлікту відбувається наочно в останні роки дуже часто. Це говорить про те, що відповідь у глобалізованому світі на такі події світова спільнота може давати, тільки об’єднавшись спільно. Жоден національний уряд не має таких ні матеріальних, ні кадрових ресурсів, щоб самотужки подолати такі виклики і загрози, з якими в Лівії принаймні столкнулася світова спільнота. І тому я думаю, що ми як країна, яка заявила про свою миролюбиву політику, як країна, яка заявила про своє бажання рухатися у євроспільноту, у Євросоюз, набуття членства у Євросоюзі, здобуття тих критеріїв і застосування їх при власному політичному житті і економічному житті... Це є маленька відповідь сьогодні, але з неї випливає і інша відповідь: Україна чудово розуміє, які небезпеки несе конфлікт у Лівії, якщо він на дуже довго затягнеться. Сьогодні спрогнозувати, як будуть розвиватися події, неможливо. Але ми можемо чітко розуміти... Знаючи історію утворення країн Північної Африки, ми можемо припустити, що деякі країни позбудуться таких антинародних режимів, деякі країни іншим шляхом підуть. Але, можливо, буде утворення на кшталт Європейського Союзу або інші якісь утворення, з якими Україні треба буде працювати. Це нові політичні моменти, це нові економічні моменти, це нові можливості для українського ринку – і продовольства у тому числі – для того, щоб захистити свій національний інтерес і в цій частині світу. Що стосується подій у Лівії, які уже сьогодні вразили світ саме тим, що зростають ціни на енергоносії: на газ і на нафту... Начебто Україна і безпосередньо не отримує енергоносії із цієї країни. Але ціна на газ визначається ціною світовою на нафту. І хочемо ми чи не хочемо, але це абсолютно точно попадає в ціль по енергетичній безпеці країни. І тому нам дуже важливо з Європейським Союзом знайти спільну мову щодо реорганізації, реформування нашої ГТС, залучити все можливе, щоб ми були повноцінним гравцем на європейському ринку енергоносіїв. Це говорить про те, що сьогодні ми потребуємо перегляду нашої енергетичної політики і програми, яку ми прийняли до 2030-го року. Це говорить про те, що у правильному напрямку будуються термінали, де буде перезавантажуватися скраплений газ. Це говорить про те, що абсолютно правильна політика розвернути з реверса нафтопровід "Одеса – Броди" у аверсний режим і почати качати нафту з Каспійського моря. Це говорить про те, що правильно сьогодні ми ведемо перемовини з Азербайджаном, з Казахстаном як з країнами, які будуть іншими джерелами постачання енергоносіїв у нашу країну. І безумовно, ми мусимо дбати про те, щоб власний видобуток у нас збільшувався. Ну, і за те, щоб у нас і атомні станції були безпечними, за те, щоб ми альтернативні джерела розвивали. І за те, щоб ми енергозберігаючі технології вживали. Події у Лівії сьогодні на порядок денний ставлять оцей перелік питань, про які я вам сказала. Глобалізований світ не дозволяє бути безпечними. І тому я думаю, що звести дискусію до того, хто кому чого дав, – це було б неправильно. Це вводити свідомо вас в оману і не дати вам можливості отримати достовірну інформацію таку, якою ми володіємо, для того, щоб ви робили самі висновки про політику української держави, про методи, про заходи, про силу української держави. І про те, що влада буде діяти і далі відповідально.

^ Савік Шустер

Спасибо. Владимир Огрызко.

Огризко

Буквально три коротких ремарки. Перша... Я був у Грузії 9-го серпня 2008-го року. І я прекрасно бачив, чим для Грузії завершився цей миротворчий похід з північного боку. Тому я дуже хотів би, щоб наші грузинські друзі були певні: Україна на боці Грузії. Це перше. Друге... Ви знаєте, коли ми говоримо про те, що от нам наші колеги з півночі розповідають про те, яким чином нам треба себе поводити... Я вам хочу сказати, Савіку, що, ну, ви знаєте, це насправді не страшно. Я думаю, що після оцих усіх речей, може, у вас буде менше можливості їздити в тому напрямку. Але скажу вам чесно: це не дуже трагічно. Повірте: є тут багато людей, які вже давно у цій ситуації... і нічого страшного. І останнє... Пані Інна Германівна, ви знаєте, отут сидить пан Тарасюк, я і ще був пан Кузьмук, наскільки я пам’ятаю... Троє, які спеціально літали у Белград, які спеціально ходили до пана Мілошевича і які переконували його в тому, щоб він припинив ті речі, які могли потім стати предметом отого, що відбулося. Це була остання фактично можливість запобігти бомбардуванню. Якби ви знали деталі, то ви би ті речі, про які ви сьогодні говорите, просто-напросто не говорили. Тому що це була абсолютно чітка позиція диктатора, який сказав: "Я вас слухати не хочу. Я робив те, що я роблю, і буду продовжувати". От тільки після цього почалися речі, про які ви так сильно хвилюєтеся. Якби позиція диктатора була іншою, то ситуація була би так само іншою. І тому не треба валити все в одну купу. Дякую.

Богословська

Вот это как раз и есть двойные стандарты. Только сегодня здесь вы говорили, что операция в Ливии является законной, потому что на неё есть санкция Организации Объединённых Наций. Совбеза Организации Объединённых Наций. Только что мы повторили, что бомбёжка Югославии была произведена без санкции Организации Объединённых Наций. Без, дорогой. И это знал весь мир. Так где вы на самом деле... Где вы честны?

Карасьов

Можна нагадати, Інна Германівна? Інна Германівна...

Богословська

Вы говорите: "Мы можем действовать только в рамках правил". И при этом закрываете глаза на то, что Югославию разбомбили вне этих правил.

Карасьов

Ну, не разбомбили, Инна Германовна.

Богословська

Как это, "не разбомбили"?

Карасьов

Нет. Ну давайте... От дивіться...

Богословська

Вы у них спросите, разбомбили их или нет.

Карасьов

Ні. Дивіться... Я розумію. Подвійні стандарти – це свідчить про те, що немає простих рішень у світі. Міжнародний порядок знаходиться сьогодні у стані безпорядку. Так? Тому що колись...

Богословська

Так вам это нравится?

Карасьов

Колись хотіли, щоб Америка була жандармом. Але вона сьогодні не хоче і не може цього робити, так? Америка не настільки сильна, щоб бути поліцейським, але вона і не може зняти з себе відповідальність. Тому що якщо б не було Америки, то сьогодні весь світ був би в хаосі. Тепер – що стосується Балкан. Дивіться... Що таке були Балкани на початку 90-х років? Етнічні війни, хаос, мародерство. Сьогодні Балкани – ну, не процвітаючий, я би сказав, такий півострів. Але все ж таки там стабільність. Країни обрали Європейський Союз. Сербія теж обрала Європейський Союз. Усе. І навіть НАТО. Проблема вирішена. Навіть таким способом. Тому що інших рішень не було... кращих рішень. Тому що політика – це не ідеальні рішення, а це оптимальні рішення. Ви як політик маєте це знати. Немає простих рішень у політиці. Тепер – щодо ключової...

Богословська

Подождите. Так Каддафи тоже сейчас...

Карасьов

Ні. Тепер – щодо ключової тези.

Богословська

Вы таким же образом можете оправдать сейчас Каддафи: не бывает простых решений.

Карасьов

Чому виправдати? Чому виправдати?

Богословська

Ну как?

Карасьов

Тому що тоді ніхто не хотів брати на себе відповідальність, до речі. Ні одна європейська країна не хотіла брати. Але це ж було під Європою. Балкани – це ж Європа. А скільки біженців було...

Богословська

А що зараз у Косово? Скажіть, будь ласка.

Карасьов

Тепер дивіться... У Косово? Я би не сказав, що...

Богословська

Що зараз у Косово?

Карасьов

Там не ідеальний варіант. Не ідеальний варіант. Але не такий уже й поганий. Так? Не такий уже й поганий. Тепер – що стосується суверенітету. Ще раз кажу...

Богословська

Центр наркоторговли в Европе, который всем мешает жить.

Карасьов

Инна, ну это сплетни. Ну не надо политику работать со сплетнями.

Богословська

Как, "сплетни"?

Карасьов

И даже "жёлтой" прессой.

Богословська

Как?

Карасьов

Ну вы политик.

Богословська

Да что вы?!

Карасьов

Ну чего вы берёте вот эту всю сплетню? Вы берите то, что нужно политику.

Богословська

Подождите. Обвинения предъявлены были премьер-министру.

Карасьов

Ну вы берёте какие-то... Ну можно подняться немножко выше в обобщении?

Богословська

Выше, чем премьер-министр-наркоторговец в Европе, подняться нельзя!

Карасьов

В политике надо быть выше этого. Надо мышлением... всё-таки чтобы было мышление.

Богословська

Молодые, я вас умоляю: не становитесь такими. Потому что у них не знаешь: белое, чёрное, проституция политическая, позиция... Это у вас одно и то же.

Карасьов

Ну, это ваша тема. Это не моя тема. Это ваша тема. Так вот... Я закінчу все ж таки по суверенітету. Розумієте, сьогодні головне – це не суверенітет держав, а суверенітет людини. Якщо у державах будуть диктатори диктувати людям, як жити, будуть їх бомбити, то це означає, що ми будемо захищати суверенітет Каддафі, суверенітет інших диктаторів, а не суверенітет людини, яка страждає від цих диктаторів. І якщо в Україні буде диктатура, якщо в Україні буде диктатор, який буде йти проти свого народу, який буде розстрілювати свій народ, якщо він вийде на "майдани", або якщо, не дай Боже, буде його бомбити так, як це робить Каддафі, то не просто право, а зобов’язання світового суспільства, світової спільноти – втручатися у внутрішню справу України: це не чужа справа – і захистити український народ від таких диктаторів.

Богословська

Народ, учите большевиков.

Карасьов

Нет.

Богословська

Они считали, что они могут одержать победу путём потери суверенитета своего собственного государства.

Карасьов

Но это безнадёжно. Инна, это безнадёжно.

Богословська

Боже, это ужас какой-то. Я жалею, что я вам когда-то помогла переехать из Харькова в Киев вместе с вашим институтом.

Карасьов

Ну сохраните остатки репутации. Я вас прошу: сохраните остатки репутации.

Богословська

Это позор.

Карасьов

Ну, позор – это так мыслить в 21-м веке политику. Ну это позор. Вы понимаете?

Богословська

Ужас. Ужас какой-то...

Карасьов

Я просто в шоке от такого уровня мышления.

Богословська

Да-да-да. Вот вы пещерный большевик. (смех)...

^ Савік Шустер

Михаил Погребинский.

Погребинський

Я позволю себе пояснить, почему ссылка на решение резолюции ООН неадекватна. Дело в том, что резолюция сформулирована таким образом, что там есть такая фраза: "Позволено любое действие, которое обеспечит зону, свободную от полётов". Что это значит? Это значит, что если коалиция захочет сбросить на Триполи ядерную бомбу, то, значит, она будет это делать в точном соответствии с резолюцией ООН. Кстати, резолюция по Югославии была. Она просто разрешала. Теперь – второе. Я хочу сказать...

Карасьов

Откуда уверенность? Откуда уверенность, что будут бросать атомную бомбу? Нет. Ну, просто...

Погребинський

Я хочу защитить тут Соединённые Штаты Америки. Дело в том, что в роли ковбоя сейчас выступают не Соединённые Штаты Америки, а выступает президент Франции Саркози, который решает свои проблемы. У него сейчас рейтинг ниже, чем у дочери Ле Пена. У него нужно проблемы мультикультурализма решать.

8187193241102091.html
8187310301024682.html
8187383898872959.html
8187486339225895.html
8187555733032820.html